?

Log in

В связи с тем, что интерес к недоадмиралу в Омске опять подогревают пусть повисит в отдельном посте.


Колчак в Порт-Артуре: Мифы и проза жизни...
Как попал в Россию А.В. Колчак - британский офицер с декабря 1917-го
Реалист - палач с "Адского"
Фотки Колчаковщины
Реквизиции при Колчаке
Приказ №131
Омский Верден?
Читаем Зензинова, Колчак и его переворот...
Переворот Колчака, Читаем Жанена : Омск, Колчак и колчаковщина,
Читая Гинса: Об Омске, Колчаке и т.д.,
Переворот в Омске 18.11.1919 - как это выглядело со стороны,
Нравы отступления во время Великого Сибирского Ледяного похода
Ледовый поход Каппеля глазами очевидца, 
Переворот в Омске 18.11.1919 как его видел генерал Болдырев,  
«Мы дожидались Колчака как Христова дня, а дождались как самого хищного зверя»
Колчак - путь к диктатуре, или кто сделал "Верховного правителя" -1
Колчак - путь к диктатуре, или кто сделал "Верховного правителя" -2
Где убивали учредиловцев, или я нашел место для памятника Колчаку
О Колчаке - из воспоминаний министра снабжения Серебренникова
Колчак: тот еще красавец...
Колчак полярный - неудачливый северный Стенли
Сказ про то, как Колчак золото взял, да и профукал...
История повторяется дважды


Оригинал взят у sl_lopatnikov в Все проблемы позднего СССР в трех фразах.
.






По итогам...

Достаточно ровно трех фраз, чтобы исчерпывающим образом описать главные проблемы позднего СССР. И еще трех фраз, чтобы объяснить, что надо было делать, чтобы проблемы убрать.

Жилищная проблема: Основная причина недостаточной обеспеченности жильем в СССР состояла в том, что Российская Империя была крайне отсталой страной с "античной" структурой населения, где 84% населения было крестьянами, а у СССР не было 100 лет в запасе на трансформацию из аграрной страны в индустриальную.

Дефицит: Причина советского дефицита не в том, что было мало товаров, а в том, что на руках было слишком много денег при постоянных ценах.

Болезнь образованцев - преклонение перед Западом: Причина в том, что если при Сталине образованные люди входили в верхние 5-10% населения по доходам, стараниями Хрущева образование стало означать потерю денег даже по сравнению со средней зарплатой малообразованных рабочих.

Осмысления этих трех фраз достаточно для понимания 90% проблем СССР.

Более того, из трех причин только первая - объективная.  Остальные две могли были быть решены одним росчерком пера. Поскольку, при всей очевидности, этого сделано не было, логично предположить, что эти проблемы были созданы искусственно с целью дискредитации самой идеи социализма.
Оригинал взят у sl_lopatnikov в О "дефиците" в СССР и прочих чудесах природы.
n-bitva 14.05.09 07:04
Вспоминаю реакцию моего деда на нытье женщин, когда они начинали причитать, что "везде один дефицит" и "жрать нечего". Это было начало 80-х. Я совсем маленьким был, но запомнилось именно это почему-то. Он был военным, прошел всю войну, с тех самых 4.00 утра и закончил ее на Дальнем Востоке в контрразведке. Запомнилось при этих разговорах его состояние, какая-то боль в глазах - понимание, что эти охающие домохозяйки никогда не поймут того, какой ценой куплено то, что они уже имеют, и что уже просто живут.
Он говорил такой причитающей: "Пойдем-ка заглянем в твой холодильник. Лежит там и курица, и колбаса, и весь холодильник забит битком".

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Слово "дефицит" стало своего рода паролем, типа: "Здесь продается славянский   шкаф?", - для антисовсетчиков всех мастей.  Вот опубликовал современную официальную американскую статистику о необходимых расходах и доходах американцев и сравнил с доходами и необходимыми расходами совестских людей в 1985 году.  Кстати, полезно сослаться на свою старую, 2008 года, собственную статью, посвященную том уже предмету, перепечатанную здесь и комментарии к ней.

... Ну с чем тут, казалось бы, спорит? - Все цифры проверяемы. Ссылки на первоисточники даны.

Нет! - Тут же налетают какие-то придурки с криками, что "сегодня,-мол, - последний американец живет лучше чем Генсек в СССР", что я - "деревенский нищеброд..." (Ну-ну)... Но, главное: "Ааааа... Дефициииит!"

Вот с "дефицитом" и надо бы разобраться.

Мясные страдания.

Начну с простого, совершенно не "мясо-колбасного" примера, а с КНИГ. Вот уж был дефицит-дефицитов. Какой-нибудь четырехтомник простого Платона было купить совершенно невозможно. Почему? - Ну конечно же: "Тираж был мизерный - всего (!) 70000 экземпляров". Понимаете? - "Всего 70000 экземпляров!". А вот так называемые "макулатурные" издания, чтобы получить которые надо было сдать 20 килограммов макулатуры: "Сказки 1001 ночи", "Проклятые короли" Дрюона, трилогия Антонина Ладинского о Древней Руси, Дюма, и т.д. Представляете себе их тиражи? - Просто навскидку:

Иван Бунин. Рассказы. Москва, издательство «Правда», 1983, тираж 1 млн 700 тыс. экз
Морис Дрюон. Проклятые короли. (в четырёх томах) Москва, издательство «Художественная литература»; Минск, издательство «Мастацкая лiтература»; Ленинград, издательство «Лениздат», 1981, тираж 4 млн экз.
Лион Фейхтвангер. Гойя. Москва, издательство «Правда», 1982, тираж 3 млн экз.
Сомерсет Моэм. Луна и грош. Театр. Рассказы. Москва, издательство «Правда», 1983, тираж 3 млн экз.
Эмиль Золя. Страница любви. Доктор Паскаль. Москва, издательство «Правда», 1983, тираж 3 млн экз.
Иван Лажечников. Последний Новик. Москва, издательство «Правда», 1983, тираж 3 млн экз.
Григорий Данилевский. Беглые в Новороссии. Воля. Княжна Тараканова. Москва, издательство «Правда», 1983, тираж 3 млн экз.

... Хватит? - И это все ДЕ-ФИ-ЦИТ!- Страшный дефицит!

Сегодня же, когда тираж в 5000 экземпляров - это просто бестселлер - все полки завалены и никакого дефицита... Чудо!

Вот обратив внимание на чудо книжного дефицита, можно обратиться и к проблеме мясо-колбасного "дефицита". Вот данные Food & Agricultural Organization of the Unated Nation по поводу потребления мясных продуктов в СССР:

ПОТРЕБЛЕНИЕ ПРОДУКТОВ В СССР
FOOD & AGRICULTURAL ORGANIZATION OF THE UNITED NATION
Product\Year   1961 1965 1970 1975 1980 1985 1990 1995
Meat (kg/year) 39.6 43.7 60.5 60.1 65.2 72.2. 66.2 49.8

И просто для сравнения оттуда же: в 1990-ом году потребление мяса в Швейцарии составляло 59.0 кг; s в Финляндии-62.3, в  Португалии 62.8. В США потребляется значительно больше. Ну, так это - США. Другая культура еды.(Особо замечу, что FOOD & AGRICULTURAL ORGANIZATION OF THE UNITED NATION рассчитывает потребление мяса по единой методике, единообразно оценивая и собственно мясо, и субпродукты и даже сухожилия - которые употребляются во многих мясопродуктах.)

Серым закрашено начало "демократического периода".

Что видим? - Максимальной жестокости - вплоть до стерильных полок! - дефицит достиг во второй половине 80-х, когда потребление мяса на душу населения в СССР достигло своего абсолютного.... МАКСИМУМА!

Более того, потребление мяса в 1995 году упало по сравнению с 1985 годом в ПОЛТОРА РАЗА(!), но... в 1985 году, как уверяют нас антисоветчики в СССР мясо было "страшным дефицитом", туда-сюда сновали "колбасные электрички" и всё такое... А в 1995 году при сократившемся В ПОЛТОРА РАЗА потреблении все полки вдруг забились и мясом, и пресловутыми "ста видами колбас"! -  Опять чудо!

Какой вывод? -  Вывод очевиден: есть ДЕФИЦИТ -  И "ДЕФИЦИТ": Одно дело, пустые домашние библиотеки и холодильники - это истинный дефицит, которого в СССР после войны НЕ БЫЛО.  Другое дело - пустые полки магазинов. Это "ложный дефицит".

Как показывает исторический опыт, проблема "ложного дефицита" была решена Гайдаром ЗА ОДИН ДЕНЬ, простым освобождением цен на продукты, причем при инфляционном увеличении номинальных зарплат: в середине 90-х мы все побывали "деревянными миллионерами" ... но мясо и сто сортов колбасы из магазинов никуда не девались... хотя люди натурально дохли с голоду и часто питались одной картошкой. Мой покойный друг, ученый-аэродинамик, с которым мы еще в 80-е пытались добиться (безуспешно) развертывания работ по дронам, в середине 90-х ходил пешком с Красной пресни на рынок около Киевского вокзала, чтобы купить  100 граммов коласки или хоть что-то из былого "советского дефицита". И НИКАКОГО ДЕФИЦИТА.

Единственным дефицитом с стране стали ДЕНЬГИ.

Замечу - последнее - ПРАВИЛЬНО.

Так и должно быть: при социализме, при капитализме - это золотое правило экономики: за деньги надо бороться! -

Другой вопрос, что собственно строй тут вообще ни при чем. Можно удерживать правильное, не приводящее к дефицитам соотношение цен и зарплат планово, можно в рамках социалистического рынока, можно при капитализме -  главное, чтобы денег не было слишком много с одной стороны и не было слишком мало, чтобы не попасть в кризис перепроизводства - с другой.

Почему в СССР не решили проблему дефицита ОДНИМ РОСЧЕРКОМ ПЕРА?

Почему СССР следовал убийственной экономической практике держать цены неизменным при опережающем росте зарплат?

Прежде всего, одно замечание. Если посмотреть на постсоветское время, то нетрудно убедиться, что с лозунгами "ограничения цен" при накачивании карманов потребителей деньгами везде - в России, и на Украине, и далее везде, носятся псевдо-коммунисты, стремящиеся въехать во власть на "уличных идиотах".  Чьи интересы они защищают? - Это нетрудно понять, если проследить дорогу дефитных продуктов мимо магазинных полок в холодильники потребителей и обнаружить того, кто по дороге получает от этого выгоду. Так это же очевидно! - Это те кто "сидел" на дефиците и делал свой маленький гешефт продавая его чуточку дороже тем, кто был готов вместо многочасовой беготни по магазинам немножечко забашлять правильным людям..."Доктор, у моего мужа мания величия! - Он возомнил себя директором овощебазы, а сам простой профессор МГУ!"...

,..Но важнее понять, когда и почему эта порочная практика началась и не прекращалась в позднем СССР?

Все началось (как и вооще все проблемы СССР) с Хрущева.

Именно Хрущев отменил жесткую привязку зарплат с ростом производительности труда, что было стержнем сталинской экономики. Все это - под навязчивым лозунгом о "диктатуре пролетариата", что выразилось помимо, прочего, в то, что инженеры и ученые - гордость сталинского СССР, - стремительно превратились в "лохов по жизни" и ... антисоветчиков. Плюс, сыграл свою роль испуг вызванный событиями в Новочеркасске. Рабочие взбунтовались рабочих из-за повышения цен на мясо и пересчет норм выработки если производительность труда росла (что экономически было абсолютно правильно!). Бунт подавили - ПРАВИЛЬНО. Но "осадочек остался!.

Был ли Хрущев настолько туп и неграмотен? - Не знаю. Но его преемники со всей очевидностью осознали, что создание дефицита - прекрасный способ подготовить страну к ее уничтожению.  Горбачев же довел эту идею до логического конца и вы высшего совершенства.

Вернемся к примеру с книгами. Почему же они вдруг перестали быть "дефицитом"? - тут механизм иной, чем с мясом. Если мясо - это жизненная необходимость, но книги "продукт вторичный". По крайней мере, по значимости, по сравнению с затратами на жизнеобеспечние.

Мода на книги - это результат того, в резуьтате неоправданно быстрого роста зарплат при сохранении цены жизнеобеспечения,- у многих появлась возможность тратить деньги НА БЕДЕЛУШКИ. А книги оказались в СССР модными БЕЗДЕЛУШКАМИ. Возможно, те кто покупал макулатурного Дрюона его и прочитали, но я практически уверен, что те, кто переплачивал в разы, чтобы поставить на полку престижный четырехтомник Платона, - а это были в большинстве своем как раз "теневеки" ( нормальный человек, кому действительно нужно, пошел бы в библиотеку, чем платить ползарплаты за факультативного философа) - вряд ли запомнили как его зовут, а уж пресловутый образ пещеры вряд ли был вообще доступен их восприятию.

Что теперь? Теперь, спасибо либералам, затраты на семейное жизнеобсепечение заняли куда как большее место в бюджете среднего человека и тратить деньги на бумажные беделушки стало... как бы сказать... менее комфортно. Плюс сменились предметы моды. Сегодня лом стоит за каким там очередным ай-фоном? - А кому надо читать - и в интернете всё, что нужно прочтет.

Коротко о джинсах

Вот еще икона антисоветизма и символ какой-то совершенно непроходимой тупости определенной когорты "трудящихся". Каким образом рабочие портки, самая дешевая в США одежда за считанные копейки взяла в СССР верх над добротными, супер-качественными шерстяными костюмами той же "Большевички", которые в США стоилят сегодня не одну сотню долларов - для меня не то чтобы загадка природы - загадки тут нет, - но все же, предмет изумления.  Какими ИДИОТАМИ надо быть, чтобы платить добрую месячную зарплату за дерьмо... Да еще и порванное в лохмотья. Для американских хипии - это было как бы символом: "Мне все равно в чем ходить. Я могу как вы натянуть гастук и костюм, но мне этого не надо!" - Но в России джинсы удивительным образом превратилось в соверщенно противоположный символ - символ принадлежности не к хиппи, а "состоятельным слоям общества" - идея полностью противоположная идеям хиппи.

Ну. И что эти драные брюки стоили бесплатной медицины и  лучшего в мире образования?

О поле, поле, кто тебя Усеял мертвыми костями?

Сухие цифры.

Оригинал взят у sl_lopatnikov в Сухие цифры.
.





Я несколько раз писал, что средний человек в СССР 1985 года жил примерно так же, как живут примерно 80-90% населения США СЕГОДНЯ и давал соответствующие сравнения цен "наощупть" - просто по личным наблюдениям. Сегодня не поленился и поднял официальные цифры и свел данные в таблицу.

Наиболее важно соотношение базовых затрат со средней зарплатой и соотношение между базовыми затратами. Базовые затраты - жилье, транспорт, медицина, еда.

Для США это выражается так: величина базовых затрат на семью из трех человек практичсеки в точности совпадает со средней заработной платой после выплаты средних налогов, а именно $2539 при жилье ( квартира с одной спальней - эквивалент двухкомнатной) в спальном районе  и $2839 при жилье в центре города против средней зарплаты после налогов в  $2,861.98 - точно по Марксу.

В России базовые затраты 144-160 рублей против "чистой" зарплаты в 190 рублей в 1985 году.
Более подробная информация по продуктам в США

http://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=United+States
http://www.cnpp.usda.gov/sites/default/files/usda_food_plans_cost_of_food/CostofFoodJul2014.pdf

Судите сами. И выводы делайте сами.


Сравнение уровня жизни в США в 2015 году с уровнем жизни в СССР в 1985 году
Базовые расходы
Продукт/услуга США-2015 ($) СССР (руб) Коэффициент перехода
Рента жилья
(1 спальня)
$1215.76
(центральный район)
$909.95
(Спальный район)

15.00

81
Электричество $146.18 1.50 97.5
Проезд в одну сторону на одном виде транспорта
$2.25

0.05

45
Месячный на один вид транспорта $75 3.0 25
Такси $3
(включение счетчика)
$2.60
(миля)
($1.60 - км)
0.10
(включение счетчика)
0.1
(км)
30
(включение счетчика)
16
(км)
Медицина
Страховка family plans averaged $727 per month. 0 NaN
Питание
Дешевый Ресторан/столовая
(порция)

$12.00
Биг-Бак
$7

0.16
(Порция пельменей)

75
Пиво
(Местное)
(импорт)

$4
$5

0.22
(кружка)

18
Белый Хлеб $2.32
(фунт)
0.13 18
Картофель $1.18
(фунт)
$2.60
(кг)
0.20
(магазин)
13
Мясо говядина beef price for this year is $3.70 per pound
$8.14
(кг)
2.00
(Магазин)
4.00-6.00
(рынок)
4
(Магазин)
2
(рынок)
Еда всего $600
(Семья из трех)
Official USDA Food Low-cost Plans
120 5
Развлечения
Кино $11 0.10-0.40 27-110
Летний лагерь $1000
(неделю)
15-100
(В месяц)
40-266
Билет на концерт $100 1.00 100
Доход
Средняя зарплата после выплаты налогов 2,861.98 $ 190 руб. 15

Я еще не учел трудно сравнимые вещи. Например, средняя цена детского садика - частного, так как государственных нет - примерно $600 В НЕДЕЛЮ без питания и обучения. В СССР - 12 рублей В ГОД с трехразовым питанием и обучением.

Я не сравниваю оплачиваемые ОТПУСКА.

Я не учитываю, что медстраховка покрывает только 80% пребывания в больнице, при цене пребывания около $6000 В СУТКИ.

Как всегда очередная порция... :)  Весь каталог здесь. Более полная инфо - тымц картинку.





А шо там такое ?Collapse )





Оригинал взят у arctus в Очередная «ПРАВДА» от Е. Н. Чавчавадзе о событиях 1917 г. по «России» ждёт нас в 2017

Ложь соучредителя антисоветского Фонда «Возвращение» квалифицированно разоблачает историк Ярослав Козлов.

На сайте православного канала "Союз" недавно были размещены три части программы "Плод веры", где собеседником была вице-президент Российского фонда культуры, режиссер, продюсер, сценарист Е. Н. Чавчавадзе.*

Для справки: Елена Николаевна Чавчавадзе – закончила факультет журналистики МГУ по специальности телевизионная журналистика. Работала на Центральном телевидении старшим редактором. В Госкино СССР трудилась ведущим редактором Главной сценарно-редакционной коллегии. С 1998 г. – директор президентских программ Российского фонда культуры, вице-президент этого фонда. Лауреат премии Русского биографического института «Человек года – 2005» в номинации «Культура». Имеет церковную награду: орден Святой равноапостольной княгини Ольги 3 степени. Стала учредителем основанного в декабре 2006 года фонда «Возвращение».**

Темой разговора были события и личности 1917 года. В рамках данной темы было рассказано, как проходила работа над документальными фильмами «Кто заплатил Ленину? Тайна века» и «Лев Троцкий. Тайна мировой революции».


Read more...Collapse )

По поводу данного документального фильма, в одном из интервью, Е. Н. Чавчавадзе отметила: «Фильм «Кто заплатил Ленину?» собирал сумасшедшие рейтинги, его называют бестселлером и, словно книжку, растащили на цитаты. «Вы сделали то, чего не смог сделать целый институт», – сказал нам один историк. Понимаю, что кто-то недоволен таким «открытием», но против документов не попрёшь» (ссылка)

На самом деле целью документального фильма «Кто заплатил Ленину? Тайна века!» является дискредитация В. И. Ленина и Октябрьской революции 1917 г. Фильм рассчитан на мало информированного обывателя, которого устраивает самое простое объяснение сложных явлений. Автор фильма не заботилась о научной достоверности и не стеснялась своей необъективности. Чтобы подорвать доверие к В. И. Ленину и умалить значение революции, в ход пущены подтасовка исторических фактов и намеренное искажение истины. Телезрителям внушается, что никакой революции не было, а был спектакль, где за ниточки дергал немецкий социал-демократ Парвус, он же крупный бизнесмен, сторонник войны и победы в ней Германии. Используя нагромождения различной лжи и клеветы автор фильма пытается донести до телезрителей идею того, что октябрьская революция 1917 года в России это осуществление на немецкие деньги плана Парвуса, а Ленин и большевики лишь жалкие исполнители.

Одним из примером того, как автор фильма преподносит информацию, может служить следующая цитата из документального фильма:"Из показаний свидетелей: "большевики платили за забастовочный день больше, чем за рабочий. За участие в демонстрациях и выкрикивание лозунгов - от 10 до 70 рублей. За стрельбу на улицах - 120-140 рублей". Данной фразой пытаются доказать, что мол на самом деле никаких митингов и протестов не было, а если и происходили подобные мероприятия, то только исключительно за деньги и финансирование осуществлялось из-за рубежа.( Более подробно узнать о происхождении приведенных показаний см. "Отчет" Ганецкого в Берлин или "достоверные" сведения по делу большевиков 1917 г. =ссылка=)

Этот безграмотный документальный фильм даже номинировался на телевизионную премию. Так, "6 декабря 2005 г. состоялось заседание жюри Шестого национального конкурса на соискание премии «ЛАВР», вручаемой ежегодно за достижения в области неигрового кино и ТВ. В составе жюри конкурса – 37 человек. Среди них известные кинодокументалисты, сценаристы и режиссеры. В финал конкурса вышли следующие фильмы и программы по 10 номинациям:
Номинация N 5. «Лучший научно-популярный фильм, телепрограмма»

«Кто заплатил Ленину? Тайна века» (ссылка)

На российском телевидении идет усиленная популяризация данного документального фильма. Так, в интервью 2011 г. Е. Н. Чавчавадзе подчеркнула, что телеканал «Россия» уже восемь раз показывал фильм «Кто заплатил Ленину» (ссылка)

23 февраля 2007 г. в эфире телеканала «Россия» был показан документальный фильм «Лев Троцкий. Тайна мировой революции». автор которого является Е. Н. Чавчавадзе.

Французский историк, биограф Троцкого Жан-Жак Мари, фрагменты интервью с которым были показаны в данном документальном фильме, написал открытое письмо автору фильма Елене Чавчавадзе (http://www.bibnumcermtri.fr/IMG/pdf/N_Chronique_CORR_4__J_Gabarit_.pdf ), которое было опубликовано в журнале Cahiers du Mouvement Ouvrier (Тетради по истории рабочего движения)(Франция) № 35, июль-август-сентябрь 2007 г. (ссылка):


«В марте 2006 года Вы явились ко мне с командой телеоператоров. Вы заявили мне: «В России возрос интерес к Троцкому. Мы хотим снять объективный фильм о нем. Вы написали биографию Троцкого, о которой мы слышали немало хорошего. Поэтому мы хотели бы задать Вам несколько вопросов». И я ответил на ряд довольно безобидных вопросов о деятельности Троцкого в различные периоды времени.

С тех пор я ничего не слышал ни о Вас, ни о Вашем фильме, пока в апреле 2007 года случайно не узнал, что в феврале его показали по российскому телевидению. Я попросил у Вас копию фильма. Мне пришлось обращаться к Вам с подобной просьбой неоднократно, пока наконец я не получил ее в начале августа.

С изумлением я увидел, что фильм имеет подзаголовок «Тайна мировой революции». Вы умудрились впутать меня, даже если я появляюсь на экране всего два или три раза (эти кадры я требую убрать), в фильм, основанный на самых отвратительных сплетнях, которые распространялись в течение десятилетий полицейскими службами Европы и Америки. Я не могу расценить это иначе, как провокацию.

Ваш фильм – смешение нелепости и гнусности.

Нелепо утверждение, будто «Завещание» Ленина, опубликованное в СССР в 1956 году в Полном собрании его сочинений, является фальшивкой, сфабрикованной под руководством Троцкого. Даже Сталин (единственный руководитель большевистской партии, не подвергаемый нападкам Вашем фильме), который однажды процитировал отрывок из этого завещания, направленный против его противников, - и тот не посмел зайти настолько далеко! Он довольствовался запретом на распространение документа и отправкой в ГУЛАГ всякого заподозренного в его чтении.

Гнусно и нелепо утверждение о том, что Ленин являлся немецким агентом.

Гнусно и нелепо утверждение, будто в 1912-1913 гг. Троцкий шпионил в пользу австрийского генерального штаба, а в 1917 году перешел на службу в английскую и американскую разведки, руководствуясь, по Вашему мнению, теми же мотивами, что и Ленин, – стремлением опустошить и разграбить Россию к вящей выгоде заграницы!

Такова якобы «тайна мировой революции»! Махинации немецких, английских, американских, австрийских, японских и даже шведских спецслужб, направленные на раздел Российской империи!

В этой связи гнусно и нелепо выглядят заявления г-жи Натальи Нарочницкой. Эта дама-«историк», зам. председателя Комитета Госдумы РФ по международным делам и член Парламентской ассамблеи Совета Европы, - весьма примечательный научный консультант! В июне 2006 года она заявила, что на политику Джорджа Буша оказывает влияние… троцкизм! «Речь идет не только о вступлении троцкистов в республиканскую партию, но и о следовании неоконсерваторов марксизму», - утверждала она. Для того, чтобы удостоверять состряпанную Вами мешанину грубых полицейских вымыслов, годятся только такие «историки»!

Эта дама, красующаяся в Вашем фильме, состоит в партии «Родина» (теперь - «СпРос»), четырнадцать депутатов от которой в 2005 году подписали письмо с требованием запрета еврейских организаций в России. Большинство российских революционеров, подвергаемых поношению в фильме, являются – несомненно, случайно! – евреями (Троцкий, Иоффе, Каменев, Свердлов, Володарский, Урицкий и др.). Таким образом, подвизаясь в «Российском фонде культуры», Вы продолжаете линию черносотенного «Русского собрания» 1900 года и основанного в 1984 г. антисемитского общества «Память», поскольку оба они, прикрываясь защитой русской культуры, пропагандировали самый отвратительный антисемитизм.

Список фальсификаций, наветов, вымыслов и фантазий, переполняющих Ваш фильм, слишком длинен, чтобы даже просто перечислить их.

Тон фильму задается сразу же, когда вы называете «провокацией» грандиозную манифестацию петербургских рабочих 9 января 1905 г. («Кровавое воскресенье»), потопленную в крови казаками и царской армией. То же самое утверждали в свое время царская охранка и Святейший Синод православной церкви, Ваши предтечи, которые осмелились заявить, будто демонстрация была организована на японские деньги! Сталинские борзописцы, также являющиеся Вашими достойными предшественниками, аналогичным образом изображали это выступление, которое положило начало первой русской революции, как провокацию.

Столь ожесточенное стремление очернить облик и деятельность Троцкого метит не только в прошлое, но и в настоящее. ФСБ, достойная преемница КГБ, сегодня обвиняет рабочих завода «АвтоВАЗ», бастующих против неприемлемых условий труда и за повышение столь же неприемлемых зарплат, в том, что ими манипулируют троцкисты. Ваш фильм служит прикрытием для такого рода полицейских провокаций. Лишь для этого он и предназначен» (
http://tucovic.livejournal.com/4234.html#cutid1)

Сравнивая два документальных фильма «Кто заплатил Ленину? Тайна века» и «Лев Троцкий. Тайна мировой революции», можно заметить, что телеканал «Россия» заказал Елене Чавчавадзе два взаимоисключающих клеветнических фильма - сначала о революции, совершенной одновременно "немецким агентом" Лениным на деньги и в интересах германского Генерального Штаба, а затем о той же революции, совершенной "американским агентом" Троцким на деньги американских банкиров.


В программе «Плод веры», вышедшей в эфир в октябре 2015 г, риторика Е. Н. Чавчавадзе спустя годы не изменилась. Для наглядного подтверждения приведем некоторые цитаты из данного интервью:
*

«Мы считаем, что первая «цветная революция» произошла именно тогда, в 1917 году. Ее можно назвать великой по ее последствиям, но они катастрофические. Россия моментально потеряла территорию, суверенитет. Можно сказать, что руководили страной одновременно и Ленин, и Троцкий. Америка, например, ставила Троцкого во главе государства, а немцы – Ленина, который был обязан им проездом в пломбированном вагоне. Он многим был обязан и финнам, поэтому сразу «на коленке» подписал для финнов независимость, хотя он был никто и не имел никакого права»

«Прежде всего, мы поняли, что без опоры на архивные документы нас просто затопчут ногами. Первое, что мы стали делать, – прочесали все российские архивы и потом сделали ставку на западные архивы. Получилось так, что в каждом архиве что-то было, и эта «мозаика» позволила составить довольно страшную картину. Где-то всплыла новая для нашего общества фигура Александра Парвуса (это псевдоним). Он выходец из Российской империи, типичный политэмигрант. Мы сейчас видим, как кто-то уезжает, и, кажется, все уже спокойно, но люди в эмиграции вели свою работу. Парвус был одним из тех, кто во время войны предложил план действий кайзеровской Германии, врагу России. Этот план стали четко разрабатывать. Парвус фактически двинул, как пешку, Ленина, который писал в Швейцарии: «Наше поколение не увидит революции, может быть – следующее или через одно». То есть предпосылок, повторю, не было, их создали. Главным условием Парвус считал войну, поэтому ее усиленно навязывали, и мы сегодня видим, как нам усиленно навязывают войну. И вот война все-таки случилась»

«Меня однажды спросили в каком-то интервью, был ли Ленин немецким шпионом. Я немного растерялась и уже потом подумала, как надо было ответить: он не был шпионом в прямом смысле слова, но это был великий разрушитель России, который ради своих страшных целей не остановился ни перед чем. Для него не существовало понятие брака. Когда началась Первая мировая война, его арестовали в Австрии, но потом почему-то выпустили. Мы нашли в Австрии письмо, в котором за него заступился некий Виктор Адлер (потом все эти люди будут входить в интернациональное сообщество), очень много сделавший для борьбы с царской Россией. Нужна была персона, которую бы постоянно «били». В Нью-Йоркской публичной библиотеке мы подняли газеты того времени. Тогдашняя политическая эмиграция – это в основном те, кого Столыпин выслал после событий 1905 года, они бесконечно делали карикатуры и разные другие гадости. Все это подхватывала мировая пресса, потому что всем было выгодно свалить сначала главу государства, а потом и Россию. Мы видим, что сегодня эта модель точно так же реализуется»

«Еще одно из открытий то, что Ленин не был ни в каком шалаше в Разливе. Он был довольно изнеженным и неплохо жил с Надеждой Константиновной даже в сибирской ссылке. Тем же путем, каким ехал в пломбированном вагоне, он ездил через Финляндию на совещание с германским федеральным штабом, чтобы обсудить, как ему взять власть. Англо- американские силы (финансово они в то время были заодно), которые знали, что Германия будет обрушена, поставили на Льва Троцкого, и Ленин понимал, что его самого просто уберут, как это часто бывает. Троцкий практически демократическим путем при Временном правительстве уже реально почти взял власть. Еще немного, и состоялось бы заседание Петроградского совета, где его должны были избрать как лидера. Ленин привлек своих покровителей и спонсоров – германский генеральный штаб, чтобы ему были даны силы для опережения Троцкого и взятия власти»

«За фигурой Троцкого, безусловно, стояли финансовые круги Англии и Нью-Йорка. У Америки в то время была доктрина невмешательства в европейские дела. Сейчас трудно представить, но тогда это была действительно простая страна с простым населением, которому не нужна была Европа. Но хлынул финансовый капитал Германии. Это долгая история, но суть в том, что первые нью-йоркские финансисты перемешались с немецкими, и этот капитал во время Первой мировой войны работал как против кайзеровской Германии, так и против императорской России. Если Германии нужен был Ленин, который просто уничтожил бы Восточный фронт, чтобы она могла бросить силы на Западный (что и осуществилось Брестским миром), то Англии и Нью-Йорку нужен был более респектабельный, демократически настроенный человек, который предоставил бы им экономические привилегии»

*
Упоминает Е. Н. Чавчавадзе в интервью еще и о другом своем документальном фильме «Штурм Зимнего. Опровержение» , который впервые был показ 5 ноября 2007 г. на телеканале «Россия» и также, как и предыдущие, наполнен вымыслами и фантазиями (Более подробно о информации, озвученной в данном фильме см. "финский след" в штурме Зимнего дворца в октябре 1917 г. Две бездоказательные версии =ссылка= ; д. и. н. Ф. А Селезнев главный "специалист" в теме фильма «Штурм Зимнего. Опровержение» (2007) =ссылка=).
Е. Н. Чавчавадзе подчеркивает, что предложение сделать фильм «Штурм Зимнего» поступило от телеканала «Россия» в лице Сергея Леонидовича Шумакова, который даже предложил название. В окончательном варианте, авторами фильма лишь было добавлено к названию слово «Опровержение».
Хотелось бы еще обратить внимание на то, что в своих интервью Е.Н. Чавчавадзе делает всегда акцент на то, что при работе над документальными фильмами она опирается на архивные документы, хранящиеся в российских и западных архивах. Думаю о методике работы с архивными документами. которую использует Е. Н. Чавчавадзе не нужно долго рассказывать. Она проста и всем понятна. Заключается она в том, что из какого-либо найденного в архиве документа тенденциозно выдирается нужная под концепцию Е. Н. Чавчавадзе информация, при этом насколько она соответствует действительности, какой ее источник абсолютно не берется во внимание, главное лишь заявить телезрителю, что существует некий архивный документ.

В 2012 г. я сделал попытку более подробно все-таки выяснить у Е. Н. Чавчавадзе, какие документы были использованы и для этого написал электронное письмо, в котором указал следующее:

  • «Так, в документальном фильме «Штурм Зимнего. Опровержение» (2007) прозвучали следующие слова :«Вот эта странная воинская часть, говоря сегодняшним языком - спецназ, и вошла бесшумно в Зимний дворец, который был погружен во тьму. Отряд встретили и повели по темным залам те, кто заходили ранее с Чудновским.

  • Спецназовцы обезоруживают оставшихся во дворце юнкеров и <<ударниц>>, а затем, пройдя Малахитовый зал, заходят в малую столовую, где прятались от расстрела министры Временного правительства. Вслед за ними туда уже в третий раз входит Чудновский и с ним Антонов-Овсеенко. Оба - люди Троцкого. Им тихо говорят: <<Все в порядке. Наши договорились с вашими>>. В 1 час 50 минут ночи 26 октября по старому стилю (8 ноября - по новому) Антонов-Овсеенко именем ВРК объявляет» ,

  • а в интервью Вами сказано: "Но на самом деле основная сенсация фильма заключается в том, что мы впервые говорим в фильме «Штурм Зимнего. Опровержение» о серьезной вооруженной силе этого врага, принявшей участие в октябрьском перевороте. Тонкость этой ситуации заключается в том, что тогда финские егеря были подданные Российской империи, но в то же время они уже были объединены в прусские батальоны диверсантов. Это и есть главная сенсация фильма». Скажите пожалуйста, Елена Николаевна — в каком источнике приведена данная информация? кто автор данной информации?».

Через несколько дней был получен следующий ответ от редактора А. А. Миролюбова:«Елена Николаевна просила меня сообщить Вам, что все сведения о "финском спецназе" (егерях) и "финском следе"в этих событиях. взяты из документов, хранящихся в архиве германского министерства иностранных дел в Берлине».
В свою очередь я написал ответное письмо:

  • «Вы указали, что "все сведения о "финском спецназе" (егерях) и "финском следе" в этих событиях взяты из документов, хранящихся в архиве германского министерства иностранных дел в Берлине". Это очень интересная информация, так как даже в работе доктора исторических наук И. Н. Новиковой «Финская карта» в немецком пасьянсе: Германия и проблема независимости Финляндии в годы Первой мировой. (2002)  нет подобных сведений, хотя она использовала архивные документы из Politisches Archiv des Auswärtigen Amts ( Политический архив Министерства иностранных дел. г. Берлин). Поэтому очень интересно узнать у Елены Николаевны более подробную информацию о документах, так архивные реквизиты, какие конкретно документы, кто их автор, о чем в них говорится и т. п.».

Ответ на данное письмо, как и следовало ожидать, я конечно же не получил.

Казалось, можно было не обращать внимание на все те выдумки и фантазию, которую озвучивает Е.Н.Чавчавадзе, но проблема заключается в том, что все это мы вновь услышим и увидим в 2017 г. на телеканале «Россия».

Так, еще в ноябре 2007 г. Е.Н. Чавчавадзе отмечала:«Благодаря позиции телеканала у нас есть замыслы продолжить серию этих фильмов и дальше. В первую очередь, нужно отдать должное прямой поддержке нашим проектам главы канала Олега Добродеева, который поддержал нас не только как руководитель федерального телеканала, но еще и как профессиональный историк, которому в один прекрасный момент надоела вся эта вечная ложь про «русскую революцию». ( Выражение "Русская революция" - полная чепуха. 7 ноября 2007 =ссылка= )

И вот, как заявила в своем интервью Е.Н. Чавчавадзе: «По заказу телеканала «Россия» мы готовим четыре серии к 2017 году».

Таким образом, телеканал «Россия» уже начал готовиться, чтобы в 2017 г. вновь показать и рассказать нам очередную "правду" про революцию 1917 года. Странно только, что к столь ответственной задаче привлекается все тот же "специалист", который, как казалось настолько уже себя запятнал предыдущими работами, что следовало бы забыть вообще о его существовании. Но, как говорится, что не сделаешь для того, чтобы донести для зрителя "истинную правду" событий 1917 г. Поэтому приходится вновь использовать старые кадры.
________________________________
*Ч. 1 от 5 октября 2015 г. ; Ч. 2 от 12 октября 2015 г.  ; Ч. 3 от 19 октября 2015 г. )
*****
yroslav1985 в Телеканал «Россия» в 2017 покажет очередную "правду" от Е. Н. Чавчавадзе о событиях 1917 г.

Мурка на Глоках :)

Как человек изредка заходящий в тир :) не мог пройти мимо :)

Утро сделано.




Оригинал взят у zergulio в Кофе под вечер и разбор очередной лажи от Илона Маска
Написал сегодня Утренний кофе, но разместил только в ФБ, на других ресурсах не успел. Поэтому выложу его завтра утром, а кто хочет сейчас читайте здесь:

Время для #УтреннийКофе. Хиллари и Трамп, флешка-убийца, мастер-класс заголовков для Рейтерс, дорога к коммунизму и другие новости в сегодняшнем выпуске рубрики: https://www.facebook.com/groups/kultminimum/permalink/1176810505711272/

Только лайки-репосты ставить не забывайте.

А вот второй материал куда важнее - детальный разбор недавней катастрофы ракеты Илона Маска:

"Негромкий инсульт" частной космонавтики
9 сентября гений частного космоса Илон Маск нарисовал два твита (см. рисунок):

1

Внизу, жирным шрифтом, он сообщил, что компания столкнулась "с самой сложной и запутанной аварией за четырнадцать лет". Второй твит ещё удивительнее: "В частности, стараемся понять (причину) негромкого удара за несколько секунд до появления вспышки. Возможно он раздался на борту ракеты или где-то ещё".
Где-то ещё... Самая сложная и запутанная авария.
В этом сообщении самая ценная информация "негромкий удар" (the quieter bang sound - можно ещё литературней перевести - приглушённый звук разрыва, приглушённый хлопок).
Что ж... Если американские инженеры не знают, в чём причина "негромкого удара", придётся рассказать, что знают русские инженеры. Здесь и далее - то, чему меня учили.
Если специалисты SpaceX до сих пор не сказали, что случилось в районе стыковки магистралей заправки и дренажа со второй ступенью, то это большой ой, так как они наверняка знают причину. (Почему они молчат, скажу в конце записи).
По моему опыту, который в меня вдолбили мои учителя, жидкий кислород, ввиду его высокой плотности (1140 кг/куб.м при нормальной температуре кипения кислорода 90К = -183С) является весьма "гидроударной" жидкостью. Поэтому, от греха подальше, все диаметры магистралей и скорости заправки подбираются таким образом, чтобы в самых узких сечениях скорость кислорода не превышала 2 м/с.
Так как Сокол-9 изначально конструктивно является переутяжелённой ракетой, для повышения энергетики пусков и возможности вывода на орбиту хоть какой-то приемлемой полезной нагрузки, компания SpaceX была вынуждена применить в качестве топлива переохлаждённый керосин и в качестве окислителя переохлаждённый кислород. За счёт переохлаждения, масковцы заправляют в ту же ракету приблизительно на 15% больше кислорода и на 2.5% больше керосина.
НО.
При этом плотность жидкого кислорода уже не 1140 кг/куб.м, а все 1300 кг/куб.м. Одновременно с повышением плотности, возрастает и вязкость жидкого кислорода. Более вязкий кислород при том же давлении течёт медленнее, значит, для сохранения циклограммы (времени) заправки, масковцы были вынуждены "поддавить" насосы и увеличить давление заправки. Соответственно, скорость потока переохлаждённого жидкого кислорода тоже увеличилась.

Read more...Collapse )

Оригинал взят у mrpossessor в КАК НАЧАЛСЯ ДЕФИЦИТ ТОВАРОВ В СССР
Оригинал взят у dimka34 в КАК НАЧАЛСЯ ДЕФИЦИТ ТОВАРОВ В СССР
Оригинал взят у vanya_solnzev в КАК НАЧАЛСЯ ДЕФИЦИТ ТОВАРОВ В СССР
Оригинал взят у pbs990 в КАК НАЧАЛСЯ ДЕФИЦИТ ТОВАРОВ В СССР
КАК НАЧАЛСЯ ДЕФИЦИТ ТОВАРОВ В СССР.

Дефицит товаров в СССР создавался намеренно. Во времена работы Лужкова на посту обеспечения Москвы продуктами (он был тогда «начпродом» Москвы) в газетах появилась статья за его подписью, что, мол, мяса в Москву мы могли бы поставить и значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но «фронт выгрузки» рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает «подъездных путей», холодильник не успевают выгружать и т.п. Это была полная «бредятина» для знающих, но довольно убедительно для людей, в этой области несведущих.



Еще задолго до 1991 года была создана и работала «пятая колонна», постепенно внедряя в сознание людей неуважение к социалистическому образу жизни, создавая порой искусственные проблемы. Велась не только антисоветская пропаганда, использовавшая определенные трудности социалистической системы, но и скрытая до поры до времени подрывная деятельность.

Одним из направлений нагнетания социального напряжения в обществе стало искусственное создание проблем с обеспечением населения товарами народного потребления, в первую очередь — продовольственными. С середины 80-х годов прошлого столетия во многих городах и населённых пунктах с прилавков магазинов постепенно исчезали не только деликатесы, но и продовольственные товары повседневного спроса. Этот процесс нарастал из года в год.

Читать дальше...Collapse )

https://vk.com/club62547116

Оригинал взят у amarok_man в Легенда о "сбежавшей тридцатьчетвёрке"

Интересная история о подвиге советских танкистов, совершившим побег из фашистского концлагеря на угнанном ими танке. Правда это или вымысел, доподлинно так и осталось невыясненным. А возможно таких случаев было даже несколько. По мотивам этой истории в шестидесятых годах был снят художественный фильм "Жаворонок". Ссылка на него дана в конце этого материала.

Read more...Collapse )

Ну, все как всегда:) Полный набор по тымц по картинке. Весь экспериментальный набор или здесь, или по баннеру внизу.



Ну, и что там ?Collapse )

Новое... Полный фарш - тымц картинку. Гораздо больше по баннеру внизу или здесь

Кстати , на "ВСЕМАЙКИ" несколько цензоров, что прикольно одно пропускают то, что другие не пропускают :)



1965, 1966, 1967, 1968 ( другие если надо добавим :)

Много глядеть, глаза ломать...Collapse )



Вот по экспериментировал с 3D майками в "Животной серии". Как всегда полный набор - тымц по картинке. Весь эксперимент или по баннеру внизу поста или здесь

Поехали :)



Смотреть дальше...Collapse )</ <a href="http://www.vsemayki.ru/search/1059973">

Мне разрешили войти в закрытые группы и вот что я там увидел !!!



Подпись под фото Вадим Андреев

Аэрокобра рядом со стоянкой 2 АЭ. Конец 80-х (правда к комментах поправка - Кингкобра), нашли где-то в тайге - эхо Лендлиза.
Интересно, что стало с ней в 90-е ? Пережила их или нет ?

Еще одно интересное фото



В детстве только читал про этот самолет, вживую так и никогда не видел :(

Ан-14 - "Пчелка" стоянка 2АЭ,напротив ТЭЧ.

Еще одно фото Ту-124Ш 64-го ИАП (1983 год) (Сергей Щелоков)



по характерному уступчику третьей цифры с конца, предположу что это "5350405"


"Правильный" бортовой у Ту-128 1-й АЭ :) (Анатолий Базулько)



Ну и до кучи: Омск 80-х (Анатолий Базулько)









image_DxO.jpg

image.jpg2_DxO.jpg

image.jpg1_DxO.jpg
Вот тут много фоток из альбома с видами Омска 30-х годов ( это видимо не история для тех кто создавал Имперский стиль на Ленина).

Не удержался и собрал панорамы. :) ( на Яндексе оригинальный БООЛЬШОЙ размер)

Безымянный-27.jpg

[Group 0]-0_15c386_79176669_orig_0_15c389_f9044482_orig-4 images.jpg

[Group 0]-0_15c37e_e9b8949_orig_0_15c37f_f60f7605_orig-2 images.jpg

[Group 0]-0_15c37b_efce80cb_orig_0_15c37d_98b365b3_orig-3 images.jpg

[Group 0]-0_15c3a1_d2b72a8_orig_0_15c3a4_b457f49_orig-4 images.jpg

Так по моему лучше воспринимается нежели отдельными фотками :)
Залезал тут нагло в форумы 64ИАП :) в поисках инфы про Ту-124Ш (это все про Космический:) и н6ашел много интересного... Вот...


...После истребителя, ТУ-124 это дискотека. Все орут. Инструктора не слышно. Слышно только техника самолета Авдеева Ивана Ивановича. который орал:" х..я ты его ( командира АЭ. подполковника Кононова) слушаешь, слушай меня, крен еб, скорость еб. высота еб и т.д.". Хотелось послать всех и уйти летать на Миг -17....

Read more...Collapse )
Убедившись, что МАПовский борт "СССР-45082" не мог быть на Космическом (как утверждал МАПовский же справочник) ибо был он территории "Центрального".
В поисках выхожу на форум перехватчиков (Ту-128) их 64 ИАП базировавшегося на Северном. Ту-124Ш по сути был их учебно-тренировочеым самолетом.

Однозначно стоял на Космическом их борт Ту-124Ш (окраска "красная" была не МАПовская). Про номер никто не пишет, крайний вылет о котором помнят 23 июня 1987 года.

Судя по разным источникам кандидатов могло быть несколько (все производства Харьковского завода, собственно единоличного производителя 124-х)):

"25-й синий" (заводской неизвестен)Ту-124Ш Эксплуатантом являлись ВВС ПВО СССР, Ставропольскоое ВВАУЛШ, 163 оуаэ, а/д Михайловское. Имел бортовой номер "25 синий". В 1978 году передан в 518 иап в 10 ОА ПВО, 23 дивизию, 518 иап, в/ч 42192, Архангельск, а/д Талаги. В 1983 году передан 14 ОА ПВО, 33 дивизию, 356 иап, а/д Семипалатинск (Жана-Семей). В 1986 году передан в 14 ОА ПВО, 33 дивизию, 64 иап, в/ч 01297, Омск, а/д Северный. Имел неофициальное имя "Матильда"



С учетом времени передачи думаю самый конкретный претендент на то, чтобы считаться Космическим Ту

"45 синий" (заводской неизвестен) Ту-124Ш Эксплуатантом являлись ВВС ПВО СССР, Ставропольскоое ВВАУЛШ, 163 оуаэ, а/д Михайловское. Имел бортовой номер "45 синий". Позже передан в 14 ОА ПВО, 33 дивизию, 64 иап, в/ч 01297, Омск, а/д Северный



Далее возможно те же самые два самолета, но под заводскими номерами

"7350603" Эксплуатантом являлись ВВС ПВО СССР, 14 ОА ПВО, 33 дивизия, 64 иап, в/ч 01297, Омск, а/д Северный (  в других справочниках возможно ошибка, числится как памятник в Луганске)


"5350405" Эксплуатантом являлись ВВС ПВО СССР, 14 ОА ПВО, 33 дивизия, 64 иап, в/ч 01297, Омск, а/д Северный





Еще одно фото Ту-124Ш (по фото не опознать ибо не видно номеров)



Еще одна






Вообще Ту-124 были очень неплохими,  мог садиться и взлетать с грунтовки, например так

Мир КваZи?

             КваZи, как известно мрази... :) Иногда начинаю думать, что в фантастике некоторых хороших авторов не так много и фантастики...
             Надеюсь, что "КваZи" от dr_piliulkin вы уже читали и объяснять кто такие Квази вам не надо :)

             Теперь прыжок в сторону :) Есть такая программа на Первом, "Голос" называется, первые три сезона очень даже ничего. Но в четвертом ее захватили КваZи!!! Помните ? Мэтр + три квазюка! "Рюмка водки", "Квази Пелагея" и "Вася-Госзаказ".
             Вот начинается пятый сезон, отношения людей и КваZи стабилизировались и в жюри вошли два человека и два КваZи.

Безымянный-25.jpg

                 Мэтра похоже "восставшие" все же съели :) Пелагея, в связи с текущим положением, держится от нежити подальше ( жаль детский "Голос" видимо тоже будет без нее).
                 Но отважный Агутин и Билан таки приняли вызов нежити. Хотя замена Мэтра на "Рюмку водки" очень сомнительна, а замена живой и непосредственной Пелагеи на ее КваZи "аналог" вообще ни в какие ворота не лезет, хочется пожелать двум живым удачи и победы их команд.

Пы.Сы. А интересно dr_piliulkinСведет вместе миры КваZи и Дозоров? Как думаете?

Омские авиазагадки

В комментах к моему посту про "59 Омских верблюдов" вставали вопросы про 124-ю Тушку с Космического и неопознанную тушку с Центрального ( кроме 104Б который там и поныне)

И вот у уважаемого alexey_raptor в его статье появилось несколько фото с задворков "Центрального" 91-93 (фотки будут ниже) среди них Ту-124.



Номер слабо различим но сдается последняя цифра 2, тогда если следовать реестру это та самая Тушка, что числилась на Космическом ?
Сравниваем (1994)



ПО моему одно и тоже

Значит Тушка с Космического еще не найдена ? Или его перетащили перед утилизацией на Центральный ?

Остальные фото с задворков ЦентральногоСмотреть ?Collapse )





Оригинал взят у colonelcassad в Евгений Спицын про отречение Николая II


Историк Евгений Спицын о публикации архивных документов связанных с отречением Николая II.

"Документы Росархива ставят точку в споре об отречении царя – акт был, воспоминания были и юридическая сила есть"
Read more...Collapse )

Оригинал взят у arctus в "Колчак - двойной агент" - говорил полковник Э.М. Хауз, американский политик, советник Вильсона

На фото: адмирал А. В. Колчак (сидит), глава британской миссии генерал А. Нокс и английские офицеры на восточном фронте, 1918

Недавно наткнулся наткнулся на одну интересную статью. Историк Арсен Мартиросян поднял новую для меня тему в "колчаковедении".
Подозрения, не скрою, были и "до": загадочное исчезновение Колчака в июле 1917-го, его вояж в Англию, США и Японию, прибытие в Омск только в ноябре 1918 года.
..

Интересные факты сообщает и сам А.Колчак в письмах А. Тимиревой:
«30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

«Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.»


А так же некоторые странности - при нём на рейде Севастопольской бухты был взорван по неизвестной до сих пор причине и потоплен мощный линкор «Императрица Мария». Накануне взрыва были запрещены увольнения с корабля на берег, и большая часть моряков из экипажа в 1200 человек погибла. При нём же Черноморский флот потерял и несколько более мелких кораблей с экипажами - ещё до соприкосновения с кораблями противника.

А теперь слово А.Мартиросяну. Вот что он пишет:

«…Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов…»

Итак, приступим к изучению.

Read more...Collapse )

Спрашиваете - отвечаем.

Профессор в очередной раз легко и не принужденно "гасит" оппонентов. Особо упоротым не читать. Остальным обязательно к прочтению, особо комменты к основному посту.

Оригинал взят у sl_lopatnikov в Спрашиваете - отвечаем.
.






Прилетело вот такое вот интересное послание от очередного верующего:

Позвольте несколько вопросов г. Лопатников.

1. Когда Вы говорите о научном подходе в познании - это как бальзам.

Однако при этом задаете здесь серьезные вопросы о Библии, религии и т.п., на которые ответы могут быть получены от людей, сведущих в этих вопросах, обладающих определенными знаниями и навыками, опытом. Кто Вам здесь отвечает- неизвестно, но Вы делаете выводы о самой религии и о людях её исповедующих. Как же так ? Этот подход должен быть отвергнут ещё со школы: Вы же не обращались за знаниями по предмету к Вашим одноклассникам или вообще случайным людям. Вашими лоцманами в мире знаний были книги и ... квалифицированные люди- педагоги, которым Вы верили и доверяли. В данном же вопросе Вы доверяете мнению людей может быть и верующих, но неопытных, которые более чувствуют нежели знают, более страстны, а посему субъективны... Мне кажется по их ответам не стоит делать выводы и обобщать.

2. Раз уж коснулись получения знаний, то как известно, лучшим доказательством теории служит опыт.

Почему же отказывать в подобном верующим ? Есть и описан многочисленными авторами религиозный опыт, которые изведали его до мелочей. А ,как известно, многократно проверенное и удостоверенное, может считаться доказательством. Если хотите проверить на себе - милости просим. Если не хотите, то не стоит полагать, что этот опыт есть чушь. Проверьте и поверьте или нет. А так писать, что Библия - книга сказок, Вы не имеете права, поскольку предмет Вами не изучался. Что Вас смущает ? Что тысячи лет люди верят в глупость, ну так докажите обратное ! Пройдите путь верующего, развенчайте мифы достойно, как знающий.

3. Судя по Вашим нелицеприятным отзывам в отношении верующих, как, например, идиоты и т.п., то позвольте заступиться хотя бы за И.Ньютона, труды которого в письменном виде сохранились и слава Богу, его существование не надо доказывать атеистам ( хотя они его и в глаза не видели).

Так вот, уважаемый ученый имеет труды и по исследованию в т.ч. и Библии, кроме гениальных научных. Он был верующий человек, христианин и этого не скрывал. Так вот, в связи с этим хотелось бы у Вас уточнить, он относится к разряду "верующих идиотов", говоря: «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего Существа. Вот – мое первое и последнее слово».

Кстати говоря, не стоит льстить атеистам, что они верят в Бога как в художественный персонаж. Они верят в то, что Бога нет и вероятно имеют для этого веские основания, которые можно было бы с интересом послушать или почитать. К сожалению, пока атеисты просят доказать что-то за них. Господа, все сами, сами.

Так вот, вернемся к "верующим идиотам". Если И.Ньютон Вас не убедил, не надо бежать далеко за многочислеными примерами в мире науки, искусства и т.д. верующих известных людей. Они тоже были в этом отношении ущербны на Ваш взгляд ? Надеюсь, что не так. Ну а тогда выполните хотя бы одну просьбу - не называйте верующих идиотами именно по причине их веры.

Пусть это будет Ваш компромисс с Ньютоном, который не может Вам возразить и защититься.


Вообще, я все более склоняюсь к тому, чтобы ПЕРЕНУМЕРОВАТЬ для экономии времени, как анекдоты в анекдоте о сумасшедшем доме, "аргументы" верующих, настолько они однообразны и столько раз ОТВЕЧЕНЫ мною, что могут подтвердить постоянные мои читатели.

1. Начну с самого "убийственного", судя по всему, аргумента про Ньютона.

Мало того, что товарищ смешно полагает, что я не знаком с богословскими сочинениями Ньтютона - то есть считает меня как минимум столь же невежественным, как он сам. Главное в другом. На этот анекдот я отвечал раз сто как минимум.

Проблема в том, что верующие абсолютно не понимают такого понятия как прогресс - то есть постепенное накопление человечеством знаний об окружающем мире. Глупо упрекать, скажем, сочинителей Библии, рассказавших историю о том, как Иисус Навин остановил Солнце и Луну. Глупо упрекать Аристотеля в том, что для для него верх и низ имели абсолютное значение, а мир состоял из четырех элементов: земли, воды, воздух и огня. Глупо упрекать Птоломея за геоцентрическую систему. Глупо упрекать Ньтютона за веру во флогистон. ИБО ВСЕ ЭТИ ВЗГЛЯДЫ СООТВЕТСТВОВАЛИ УРОВНЮ ОСВОЕНИЯ МИРА СВОЕГО ВРЕМЕНИ. ЭТО СЕГОДНЯ мы знает, что Навин не мог остановить Солнце и Луну, просто потому, что понятие "остановить" к этим объектам неприменимо в принципе, ибо понятие "остановить", как мы знаем после Галилея имеет только относительный смысл, а о том, чтобы остановить Солнце относительно Земли - после Коперника, - невозможно и подумать. это - бессмыслица. Но мог библейский автор об этом знать? - Нет. Об этом не знал тогда ни один человек.

Ну, а почему бы Ньютону не верить в непорочное зачатие, если то открытия хромосом было почти 400 лет? Ну откуда ему было знать, что пол определяется хромосомным набором, Мария была женщиной и, следовательно, имела хромосомный набор ХХ, а Христос, как мужчина - если он не был "привидением" - то есть сказочным персонажем, - имел хромосомный набор ХY, и при непорочном зачатии, даже если предположить абстрактную возможность, Мария родила бы девочку, причем не просто девочку, а свой полный клон.
Можно бы предположить генетическую аномалию у Марии, скажем в форме XXY... Но увы. Люди с таким набором не женщины, а мужчины, страдающие слабоумием.
Так что, если у Ньютона предположение о непорочном зачатии не могло вызвать особых проблем (хотя никто больше такого не видел), то с сегодняшнего уровня знаний мира - это нонсенс ровно такой степени глупости, как предположение об остановке Солнца Иисусом Навином.

Или, скажем, флогистон. Вполне себе такая гипотеза. Даже продуктивная: меня всегда радовало, как используя теорию флогистона Ньютон умудрился вывести совершенно верную формулу для затухания звука в газах. Каким образом? - Да потому что идея сохранения и диффузии флогистона имеет такую же структуру, как закон сохранения энергии и диффузия тепла (теплопроводность).

Но сегодня человек, который будет носиться с идеей флогистона - идиот. Как идиотом являлся, к примеру, попик и "великий православный философ" Павел Флоренский, который в 1922 году настаивал на геоцентрической модели вселенной и утверждал существование небесного свода за орбитой Сатурна.

Просто для ориентации во времени 1922 год - это как раз когда Фридман предсказал на основе Общей теории относительности расширение вселенной и через 400 лет после Коперника и полтора десятилетия после открытия галактик...

Вот это и есть прогресс, смысла которого верующие не понимают в принципе.
Между тем, прогресс - это накопление Знаний, а знания это ОБЪЕКТИВНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ на фантазии. Поэтому то, во что могли верить - и ВЕРИЛИ, не вступая в противоречие с уровнем развития человечества древние евреи, апостолы, Ньютон и даже, что уж там - Макс Планк, не то что Ньютон, - сегодня ДЛЯ ГРАМОТНОГО И ПСИХИЧЕСКИ НОРМАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА ЯВЛЯЕТСЯ ОЧЕВИДНОЙ ЧУШЬЮ.

Прежде всего, такой чушью - после формирования в XX веке научной методологии, обеспечивающий трудный, но регулярный метод познания истины, является ЛЮБАЯ РЕЛИГИЯ - то есть вера в "сверхестественное".

Но могу успокоить верующих. С развитием человечества, в мусорной корзине истории оказалась не только религия. Но также астрология, алхимия, эзотерика, телепатия, торсионные пола (не путать с теорией Эйнштейна-Картана - пока по ряду глубоких не допускающей проверки из-за слабости эффекта) и даже фильтры Петрика.

На что, по поводу Ньютона можно можно сказать товарищу: "Здесь вам не тут" "Сегодня не есть вчера". Аминь.

2. Перейдет ко второму вопросу. Насчет религиозного опыта.

Совершенно очевидно, товарищ не понимает, почему опыт алкоголиков (что характерно, "научно воспроизводимый!") по наблюдению зеленых чертей и галлюцинирующих наркоманов или шизофреников не является доказательством объективного существования оных чертей или объектов галлюцинаций, которые, как утверждают психиатры, могут быть субъективно совершенно реалистичны.

Я, к примеру, лично наблюдал алкоголика, который доблестно сражался со своими чертями с топором в руках, пока скорая его не повязала и не увезла.

Так вот не ЛИЧНЫЙ ОПЫТ является доказательство объективности существования чего-то, а ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРАКТИКА, подразумевающая в частности то, что для того чтобы признать, скажем, алкогольных чертей или галлюцинации объективно существующими, нужно, чтобы во-первых, любой человек увидел РОВНО ТЕХ ЖЕ ЧЕРТЕЙ и эти самые черти должны оставить хоть какие-то следы ВНЕ сознания их наблюдающего.

Поэтому можно уверенно утверждать, что "религиозный опыт" - это проблема психиатров, а не скажем, физиков. Поскольку этот опыт - галлюцинация.

3. Ну и последнее. Совет пообщаться с "профессионалами". С какими профессионалами? - С идиотами, которые не знают КОМУ они верят и ВО ЧТО они верят? - Или с мошенниками, которые паразитируют на невежестве и умалишенности части человеческой популяции?

Можно ли, к примеру, считать "профессионалом воскрешения" Григория Петровича Грабового 1963 года рождения?

Оригинал взят у sl_lopatnikov в С православными действительно чувство юмора недолго потерять...
.





Итак, был задан вопрос:

- Почему нет не только записей самого Христа, но даже "ученики" о них не упоминают, тогда как Евангелия ЗАПИСАНЫ учениками, ученики писли всяки е там ПИСЬМА, и т.д. При развитой в Иудее в то времена Христа грамотности?

Ответ православного "на бис":

- У ХРИСТА НА ЭТО НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ!

Впрочем, есть и более изощренные "идеи".

Оказывается - все дело в "устной традиции" которой (почему-то?) следовал Христос.

Понимаете? - Устная традиция в Иудее через 1500 лет после записанной Библии, на 600 лет после Эсхила, на 500 лет позже Демокртита, на 400 лет позже Платона и Аристотеля, на полста лет позже Цицерона, на 250 лет после кумранских рукописей, написанных практически на современном иврите "квадратным" еврейским алфавитом... Не перепутал ли товарищ Христа с бандуристами, съеденными лично Сталиным?

Так что: "Времени у Христа не было", - ЭТО ПЯТЬ! А то, что он Бог, то есть , по определению - всемогущий, - я даже не упомнаю. Это слишком сложно...

Или вот:

- "У Христа могло не хватить времени на писанину и переписывание, он мог догадываться, что его скоро казнят. Продиктовать двенадцати апостолам - это быстрее."

Так, казалось бы, тем более он должен был лично записать: "Что написано пером, не вырубить топором..." - Не так ли, а вот что там "ученики", да еще после ожидаемой смерти нафантазируют? - Это вопрос. Что запомнили? Как поняли? Испорченный телефон... Странно такое незнание Богом людей, сотворенных им же самим?

Короче, смех и слезы...

Замечу важное, чтобы не осталось в стороне. На верующих и на православие - плевать плевать. Ну, идиоты, ну, мошенники...

Проблема не в них.

ПРОБЛЕМА ВО ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ЗАГОНЯЕТ ОБЩЕСТВО, ТОЛЬКО-ТОЛЬКО ОСВОБОДИВШЕЕСЯ, СПАСИБО БОЛЬШЕВИКАМ, ОТ РЕЛИГИОЗНОГО МАРАЗМА ОБРАТНО В МРАКОБЕСИЕ И НЕВЕЖЕСТВО.
Коротко, но емко. Профессор в ударе ! Упоротые проходят Мимо. Комменты к основному посту читать обязательно.

Оригинал взят у sl_lopatnikov в С православными действительно чувство юмора недолго потерять...
.





Итак, был задан вопрос:

- Почему нет не только записей самого Христа, но даже "ученики" о них не упоминают, тогда как Евангелия ЗАПИСАНЫ учениками, ученики писли всяки е там ПИСЬМА, и т.д. При развитой в Иудее в то времена Христа грамотности?

Ответ православного "на бис":

- У ХРИСТА НА ЭТО НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ!

Впрочем, есть и более изощренные "идеи".

Оказывается - все дело в "устной традиции" которой (почему-то?) следовал Христос.

Понимаете? - Устная традиция в Иудее через 1500 лет после записанной Библии, на 600 лет после Эсхила, на 500 лет позже Демокртита, на 400 лет позже Платона и Аристотеля, на полста лет позже Цицерона, на 250 лет после кумранских рукописей, написанных практически на современном иврите "квадратным" еврейским алфавитом... Не перепутал ли товарищ Христа с бандуристами, съеденными лично Сталиным?

Так что: "Времени у Христа не было", - ЭТО ПЯТЬ! А то, что он Бог, то есть , по определению - всемогущий, - я даже не упомнаю. Это слишком сложно...

Или вот:

- "У Христа могло не хватить времени на писанину и переписывание, он мог догадываться, что его скоро казнят. Продиктовать двенадцати апостолам - это быстрее."

Так, казалось бы, тем более он должен был лично записать: "Что написано пером, не вырубить топором..." - Не так ли, а вот что там "ученики", да еще после ожидаемой смерти нафантазируют? - Это вопрос. Что запомнили? Как поняли? Испорченный телефон... Странно такое незнание Богом людей, сотворенных им же самим?

Короче, смех и слезы...

Замечу важное, чтобы не осталось в стороне. На верующих и на православие - плевать плевать. Ну, идиоты, ну, мошенники...

Проблема не в них.

ПРОБЛЕМА ВО ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ЗАГОНЯЕТ ОБЩЕСТВО, ТОЛЬКО-ТОЛЬКО ОСВОБОДИВШЕЕСЯ, СПАСИБО БОЛЬШЕВИКАМ, ОТ РЕЛИГИОЗНОГО МАРАЗМА ОБРАТНО В МРАКОБЕСИЕ И НЕВЕЖЕСТВО.
Профессор продолжает жечь напалмом ! Браво ! Упоротым по прежнему не читать. Комменты к основному посту как всегда обязательны к прочтению - это что-то.

Оригинал взят у sl_lopatnikov в Коротко - о странностях христианства.
.






1. Иисус, казалось бы, должен был быть грамотным человеком. Грамотность в Иудее была распространена за века до его рождения. Достоверно известно, что в I стол. по Р. X. в каждой иудейской деревне была школа. Более того, деревни, где школ не было, отлучались от иудаизма и даже разрушались "ибо такое место нарушает действие раввинского изучения: паром из уст детей в школе поддерживается мир» (Иисус бен Ямла). Между тем, всё, что мир знает о проповеди Христа, мы знаем исключительно со слов его четырех (из, якобы, двенадцати!) учеников. Ни одного письменного свидетельства Иисус не только не оставил, но ученики нигде не упоминают об их существовании. Ну не странно ли?

Так что всякая фраза типа "Христос сказал..." или там "Христос учил..." должна заменяться на то, что: ""Ученик" сказал, что Христос сказал...".

Или вот скажем даже такое каноническое приключение Христа, как 40 дней в пустыне... Откуда информация, други мои? - Христос рассказал, или там Матфей присочинил?

Это - первая несуразица: верить предлагается не Христу как таковому, который, как известно есть "сам бог (бог-сын) в человеческом обличии", а неким "свидетелям"-самозванцам, которые, объявили сами себя "учениками" и "свидетелями". А свидетели, как известно, "врут как свидетели".

2. О грамотности верующих и "христианской вменяемости.

Цитата:

Вменяемый человек, понимает, что наука настолько далека от сколько-нибудь полного описания явлений и процессов во вселенной, что изучает, кроме классических дисциплин, допустим, философию истории, историю религий итд.
В качестве примеров, можно, например, привести утверждения, которые нельзя ни опровергнуть, ни доказать с помощью обычного математического подхода. Или, если в физике, то торсионные поля. Поля свми есть, а обоснование слабовато.


"Вменяемый" верующий вещает про теорему Гёделя и торсионные поля. Как это характерно!

Как говорил Высоцкий: "Треугольник будет выпит. Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!

Что касается теоремы Гёделя, идиотам, видимо,  действительно надо запрещать читать и писать. Потому что они - идиоты.

3. Верующие по идиотизму считают, что атеисты всместе с верой выкидывают и этические моменты, зафиксированные в "священных книгах".

Это разумеется чепуха и глупость, как всегда у верующих дурачков. Для того, чтобы использовать этические нормы, зафиксированные, скажем, в баснях Эзопа и вложенные "в уста ворон или там лисиц и козлов", совершенно не обязательно верить в говорящих ворон, лисиц и козлов. Совершенно не обязательно верить в существование Сизифа. Совершенно не обязательно верить в сонм греческих богов, в Зевса там  и Геру, чтобы извлекать мудрость из древнегреческих мифов. Вера в МИСТИКУ и использование художественного произведения в этических целях - абсолютно не связанные между собой вещи. Атеист не говорит, "Бога нет"! - Ибо доказательства существования бога прямо под носом. Вот во фразе он ДВАЖДЫ сушествует. Атеисты говорят: "Бог есть" - но он есть (существует) в виде ХУДОЖЕСТВЕННОГО ПЕРСОНАЖА. И в таковом качестве Бог оказывает влияние на жизнь людей и их поведение - как многие другие художественные персонажи, как никогда в ином смысле не существовавшие Вертер, Рахметов или там Штирлиц. Поэтому отказ от веры вовсе не означает перечеркивание этического пафоса художественных произведений, включая Библию *котора, кстати, о ужас для православных, вкючает Тору.

PS.  Не успел разместить пост, прилдетело очередное откровение от очередного религиозного идиота. Ну разве не прелесть?

Ученый, рассуждающий про "торсионные поля" - не может объяснить, откуда на нашей планете взялась жизнь во всём её многообразии и благолепии. Ни астероид, ни инопланетяне не могли создать озоновый слой, а без него жизнь на нашей планете не могла бы появиться.
Что же касается доказательств бытия Бога, то их существует, как известно, ровно пять. А Библия, Евангелия - это не "откровения Иисуса Христа", а свод притч, установлений, правил жизни человека на Земле. И если автор настолько невежественнен, что не смог в них разобраться, то кто ему виноват? Христианству 2000 лет, полно уже было обличающих горлопанов, а сколько еще будет?
Сам факт того, что автор так ненавидит религию и оскорбляет верующих уже и подтверждает многое из того, что написано в Библии. Господь в этом мире отделяет агнцев от козлищ, вот автора записали в козлища, которые обличают и злобствуют.


Я даже не справшиваю, где он увидлел УЧЕНОГО, рассуждающего про "торсионные поля". О них как раз рассуждают исключельно не ученые. Природа осонового слоаяч известна даже первокурснику, причем в деталях. Ладно происхождение жизни. Но почему идиот схватился за озоновый слой - уму не постижимо. Происхождение же жизни сегодня как раз В ЦЕЛОМ уже понятно. Детали неизвестны. Но это на то и прогресс, что не всё сразу. 100 лет назад даже мобильных телефонов не было ;).

Библия - уж точно не откровения Иисуса Христа. Но товарищ, видимо, Библию не читал. Иначе знал бы, что подавляющая часть Библии вообще не связана с установлением каких бы то ни было законов вообще. Это эпос нескольких еврейских племен. И притч, как таковых, в Библии - в отличе от Евангелий, - нет вообще, кроме книги притчей Соломоновых, которые выделены в отдельную книгу.

Что же касается "установлений, правил жизни человека на Земле" - пока не установлено ИСТОЧНИК этих установлений, говорить не о чем. Таких установлений пруд-пруди. Чем они лучше установлений бога Сета, Конфуция, "Русской правды" (впорем дурачок вряд ли подозревает о сущестовании и таких установлений), и т.д. Что опять таки не отрицает использование этических установок.

Ужас. И вот такой вот мусор пыьтаются загурзить в голову детям.
Профессор как всегда в ударе.:) Особо читать комменты в оригинале. Упоротым не рекомендуется к прочтению.

Оригинал взят у sl_lopatnikov в Обнаружил удивительно эффективный способ отшивать верующих.
.





Вырезки из диалога:

Я: "Библия это собрание историй из жизни нескольких племен скотоводов, живших 4000 лет назад..."
В: "Вы что не понимаете, что совершенно неважно, кто кого родил Авраам Якова или Яков Авраама. Главное в Библии - это заповеди!"
Я: Заповеди? - Отлично. Не могли бы, во-первых, эти заповеди процитировать, во-вторых, ответить, что вы считаете более важным в этих заповедях, вот это:

Смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас. Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнём], ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его — ревнитель; Он Бог ревнитель. Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их;

Или вот это: Не вари козлёнка в молоке матери его.?

(Верующий, разумеется, не в курсе сществования РИТУАЛЬНОГО ДЕКАЛОГА и "ЭТИЧЕСКОГО ДЕКАЛОГА", поскольку Библией его только по голове били.)

Я: И, наконец, какое отношение к оным заповедям имеет вся остальная Библия, например, Песнь песней Соломона...

В. Тишина и исчезновение с горизонта.

Второй пример.

В. Религия нужна потому что гарантирует жизнь вечную...
С. Правда? - Приведите пожалуйста Символ веры христианства и покажите пальчиком, где там говорится о вашем личном бессмертии?
В. Тишина и исчезновение с горизонта.

Ибо, верующий ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ не то что о символе веры, но даже и о его существовании!...

Фишка в том, что невежество верующих распространяется не только на современную науку, но даже и саму их доктрину. Они понятия не имеют во что верят, почему верят, что проповедовал тот же Христос... Ничего не знают. Они - несчастные жертвы собственного убогого воображения и странных хотелок даже в части собственной доктрины.

PS. Свежатинка.

В..."Посмотрите на многих денежных и влиятельных людей, они строят храмы или делают благотворительные фонды. Неужели вы считаете себя умнее их?"

Я. Безусловно, я считаю себя умнее тех богатых, которые строят храмы или создают церковные благотворительные фонды.

В. "А если вы такие умные, то почему такие бедные?"

Я. Ответ на ваш вопрос здесь: Евангелие от Матфея, гл. 19, ст. 24; Евангелие от Луки, гл. 18, ст. 25.

Profile

rust1964
rust1964

Latest Month

September 2016
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 

Tags

Page Summary

Syndicate

RSS Atom
Powered by LiveJournal.com